坐地参方：忏公上人与梦参长老座谈（逐字稿）
- 视频：https://youtu.be/1abfFYBTFhc （YouTube 标题「梦参长老讲述：在虚云老和尚、弘一大师、倓虚老法师身边的日子」，约 1 小时 44 分）
- 场合：民国八十一年（1992）寒假，台中莲因寺男众斋。忏公上人（忏云老法师）提问，梦参长老回答。画面上梦参长老在左（黄色袈裟），忏公上人在右。
- 依据：视频上烧录的繁体字幕，逐帧识别后转成简体；字幕没有标点，标点是整理时加的。识别认错的字已逐条对照画面和录音改正，字幕原文没有改写、没有增删。
- 字幕里原本就用「○○」代替的人名，照样保留。
- 说话人按画面（特写镜头）、声音和说话内容判断；一条字幕里一问一答的，拆成两段，用同一个时间。
- 方括号里是该段第一条字幕出现的时间。
[01:37] 忏公上人：我们现在就是座谈，也都是不离佛法。我们就先念三句南无本师释迦牟尼佛。来，同学合掌，打一下。
[01:53] 南无本师释迦牟尼佛。
[02:17] 我先问老法师，再答。我想关于虚云老和尚的一切一切，或者是弘一大师、倓虚大师、慈舟大师，还有能海大师，是不是对？能海大师，能海大师传最近还有印嘛。虚云老和尚的年谱、法汇，那都可以说是三十多年前，将近四十年前，我们台湾就有。大体关于这些老人家也有著作嘛，我们或者有看过的。
[02:56] 现在要紧就是没有看见过，没有看见过这些老人家的相貌、威仪，以至于衣装、举动。没有看，这个好比我，想从这面想请问老法师。我都想着拜一拜，见一面也好嘛，都没有得见。现在就想打听打听，见一面的时候的感觉，他老人家的，可以说第一观感哪，见面的时候怎么样？
[03:34] 还有在亲近这些老人家的时期，感觉有什么事情特别感动我们，我们感觉着得利益的，他老人家得利益的，请您老人家慈悲，讲一讲给我们听。
[03:56] 梦参老和尚：这五十多年前的事了。我仅就我个人在福建鼓山涌泉寺那一段时间，中间只有从三一到三五年吧，三四年老和尚就离开了。我在那住了五年，但是老和尚离开了是三十三年底，民国二十二年，他就到广东南华寺去了。
[04:32] 在这一段的时间，我所见到的，供给大家学习参方。现在这个参方是见不到本人了，但是他有些个事迹，他的行为，他的作风。他是学禅宗的，乃至于所开示的语录，大家看了很多，我们最近都是寄来的有。我想就我个人所感受得到的、所见到的，介绍介绍给大家。
[05:19] 有人说禅宗的人不大注意戒律的，而鼓山呢，半月半月还是布萨，还是要诵戒。但是如果是一个通家了，所谓通家者，就是有悟性、证得的，建了一个道场，他是一定得以戒律为主的。我们中国的禅宗，从马祖建丛林以来，它还有个规矩的，这个规矩还是根据戒律的。后来就是百丈怀海大师建立这些丛林制度时候，就清规。这个清规，他是参考了戒律而制定的，不是脱离开戒律而另制的清规。
[06:22] 那我讲讲虚云老和尚在鼓山他的作风。鼓山已经衰败了，那个时候。以前虚云老和尚是在鼓山出家的，那个时候请他的时候，他是在云南祝圣寺，鸡足山祝圣寺作方丈。鼓山是他的祖庭，是他剃度的祖庭。
[06:57] 鼓山那时候很衰败，衰败并不是说没有钱。我们好像一听衰败了，这庙就很破，没有钱了，不是的。鼓山的整个那批山的土地，全是涌泉寺的。所谓的衰败，就是道风不振，寺庙的出家人吃烟哪、喝酒啊，作风就不正派了。因为这个庙里的长老们感觉这样的下去了，对于这个祖庭千年的这个道场不大好，就请老和尚来，就在云南请他来。
[07:40] 他来的时候呢，他在云南的时候，那个时候他积累的时候啊，三十万白洋。那个时候花白洋、花大洋，就是我们叫袁大头嘛，就是那个圆圆的，像头一个袁世凯的脑头，从民国三年出版的。交了三十万，他下山了是一文钱没带，全部交给那个定和尚，接他的位的是定和尚，到了鼓山来了。这是他廉洁的作风。
[08:20] 到了鼓山了之后，可以说百废俱兴，道以人弘了。我到鼓山的时候，他都是住了有几年了。那个时候我去了，就是鼓山也有念佛堂，也有禅堂，还办了一个华严大学的一个学堂，法界学院。各各堂口都有，但是以禅堂为主，以禅堂为主。
[08:55] 他来了之后，以前没有学堂，他又建了一个学堂，要学教。这个大家想像当中，可能是禅宗的大德了，没有教下，但是鼓山是有特别不同。金山、高旻没有这个规矩，也没有念佛堂，参禅就是参禅。
[09:22] 我就介绍虚云老和尚他的心地，就不像一般的禅宗的大德，说是我们就是唯之参禅而已。而且他的开示，他要我们从浅近的入手。他说现在参禅哪，恐怕入了很不容易，念念佛也好了，乃至学学教义，懂得懂得你怎么样走，怎么样修行。他又请慈舟老法师到那办学，学堂。因为在鼓山过去的历史，只有禅堂，以后为了接机的关系了，有念佛堂，也有学堂，有这些才开始。他还设一个如意寮，专门医病的，请两个中医师，专门给出家人看病。这我到那儿去了，都是新设的。
[10:31] 我感觉到，从老和尚的思想的状况来说呢，他是不是拘于一宗一派的，是开阔的。这是第一种，这个我简单就这么说一下情况。
[10:47] 生活作风，他是很严谨的。有些个禅宗的大德了，或是我们看语录上看到，不大注重威仪的。大家所熟悉的道济禅师，就是济公，也是禅宗得道的高僧，他度众生的方式，就不拘小节，不拘形式，他喝酒、吃狗肉，大家看到《济公传》都了解。也有些禅师，他不注重什么小节的。但是虚云老和尚他很注重这些事。
[11:31] 我上回介绍的时候，也是老法师要我介绍他的行迹的时候，我说我在鼓山，我跟他那几年当中，我是住五年，有四年跟他在一起，我没看见他眼睛。他到了方丈室里头去了，他眼睛睁得很大，等了一出了方丈了，他那个眼睛总是看着前头不过三尺，永远是这样子的。不论上殿、过堂、出外头，乃至接人待物，都是这样子。
[12:08] 我问我们另外一个老和尚，我说我没看见老和尚眼睛。他说：到方丈看去。到方丈里头，他又说又笑了什么的，跟小和尚他是讲故事了，我们去了，那就那听他讲故事，很平易近人。但是他出来呢，威仪很严肃的，你在外头就不易跟他说话。他也不得站在路上跟你说话，这个时候我没看见过。你要说什么，到客堂，再不到方丈寮，再不到监院那个办公地点。在路上走着，他不跟你说话。这是他的行为，他的作风。
[12:52] 有的人说他教理不通。他经常跟我们讲《华严经》，跟我们几个小和尚讲，还有那个已经故去了，来台湾那个灵源法师，那时候他才十几岁，现在在台湾不知道了，已经都故去了，都不在了。他跟这些小和尚讲，跟我们讲，讲《华严经》的什么啦、五教仪啦。我以为他教也是通的。
[13:26] 至于传记上所记载的、别人所说的神通妙用，我没见到，那个时候因为我太小。他本人哪，老和尚不大讲这些个事。他只有跟我们讲到，在终南山住洞，去到过年时候到常住取东西，掉到雪窟窿里去了。那时候掉到山底下，掉那个雪洞里去了，好几天，后来别人把他救回来了。这是一次事，他也没说是神通，反正活过来了。一次还在坐长江轮船上，掉到长江里头去，从那采石矶，人家把他捞上来了。就这么两桩事，我所知道的。但是他也没说他的神通，也没说什么妙用。
[14:23] 他在鼓山这几年，我见了很平常，很平常。所以我心目中，老和尚很慈悲，很慈祥。但是坐禅堂里头不同了，你到禅堂啊。我有时候跟老和尚开玩笑啦，我们几个小和尚跟老和尚说：老和尚千变万化，到禅堂了，脸孔一骂，神圣不敢侵犯的样子；赶到了方丈里头了，又说又笑的，就好像他变了一个人似的；到外头去了，行动了，什么处事了，他又变了一个人的。这就他的妙用了。我所见到的，简单跟大家介绍这么一点。
[15:05] 另外的，鼓山的规矩了。因为今天题目是参方，讲讲参方。亲近善知识很不容易，很不容易。就像大家到了莲因寺亲近忏公啊，我看也是很平易近人的，我看他跟你们大家说说笑笑。那么弟子有时候比老法师还严肃。
[15:35] 我在北斋有这么样一个问题，我也感觉得，喔，是不是这样子。我一去，我那也有这些弟子跟去，事先我们那些个管理的人员说，不许动，怎么样怎么样规矩，说坐那不能摇摆，好好听，不能起来解手，又这也不能动，那也不能动。等我们一坐上去，老和尚说：你们要是中间坐着不方便啦，腿要痛，可以放下来；如果中间内急紧了，也可以到这洗手间去。我看这跟底下说的都不同。
[16:21] 这个在鼓山也有这种情况。凡是老和尚、老法师很慈悲，跟我们承受的这个弟子，他就要比老法师还严肃了。这对不对呢？是对的，是对。没有一个规矩啦，不好约束。但是说明了老法师他还是慈悲，还是慈悲，个个大德都如是，都如是。
[16:50] 你像我们参方的，参个善知识，我是说参善知识很不容易。不是他接物的时候啊，对你有什么苛求，而是他没那么多时间，要求见他的、会他的、跟他谈的太多了。那底下的弟子们为了照顾老法师的健康，为了护法嘛，护法护法嘛，不能不这么做。
[17:18] 那你要在鼓山，要想见老和尚，恐怕很不容易。方丈寮，在山门，进到方丈寮，到客堂就把你挡了。你在客堂里头作上客的时候，作了好几天，还没见着老和尚。那不是老和尚，老和尚也不知道。如果是普遍地接待，他的精力不可能，还要到禅堂领导坐禅，还一天上殿。大家看到，就拿我们忏老法师，他每天早晨要跟大家一起上殿、过堂，无论什么，那他另外的一天接待客的一天时间就太多了。
[18:00] 个个大德都如是，虚云老和尚也如是。在大德身边跟前，见不着他什么奇特，也跟我们平常一样，一个老和尚，不过年岁大一点。我心目中就是这样子想法。
[18:17] 甚至我还有一个，可能说来大家可能感觉着很不够尊敬、不够敬吧，不是这样的，我心里认为是这样：释迦牟尼佛示现在人间的时候，他示现的跟我们是一样的。大家看《金刚经》上，到吃饭的时候，托钵吃饭了，他就去自己钵洗了，托钵就去上街上乞讨去了。乞完食了，把钵洗了，吃完饭了，洗完了时候，把钵一摆，自己敷草就坐那儿了，弟子围拢了，这就说法。《金刚经》就这么说的。
[18:55] 至于把佛的神秘化，是根据印度外道都是神秘的，因此佛的弟子也把这个神色。尔后大乘经典一出来了，那就跟以前佛在世的时候具体情况不相同。南传佛教，咱们讲大乘佛法，他不信哪，他说不是这样子。所以现在人家讲这个老和尚的怎么奇的事，我不信哪。因为什么？我看见不是这样子嘛，当时没有这些情况嘛。
[19:32] 我那时候跟忏公法师说，我说我们要再来几十年，故去之后了，我们的弟子还不知道把我们说成什么样呢。一样如是。我亲近几位大德，在跟前的时候很平淡。
[19:51] 忏公上人：他老人家穿的衣服，我看都照相，都是百衲衣啊，补了又补啊。
[19:57] 梦参老和尚：他的衣服是这样，那是真正的，不是买的喔。我们鼓山那时候，我们一人都有一个衲头，但是衲头不是自己衲的，是人家补的，因为那好像一个作风。但是说到这呢，我们也学学老和尚的作风。他到哪儿去了？
[20:20] 我前天我跟忏公法师，我问他，我说你背过背架没有？背过呀，我那时有背过几天。我说那我比你背的时间长了。我们最初一当小和尚的时候，师父先教做一个背架，拿竹子围的，两个一夹。大家看到唐玄奘取经背那个哪，就是那样子，人一个背架。我昨天跟○○法师还在那儿开玩笑，我说你是没背过背架，你看过没有？
[20:49] 到了上客堂，进哪个寺庙，你先到客堂啊。像我们没有那个设备了，你到一切丛林都先有客堂。客堂呢，摆两边两排凳子，中间挂的是佛像。这边呢，靠着门这边也有两个单独的单座的凳子。如果是你没参学过的，你到那里，你不知道你这个背架往哪儿摆，往门口哪面摆呀。你要是老参的师父，你要背架摆左面，人坐在右面，坐两排的，你自己看见你的背架。
[21:25] 没有好多东西，上头一个钵，钵底下是三衣，三衣底下，衣里头要摆《四分戒本》，一定得摆，戒牒你得有。完了底下有几件换洗衣服，就是刚才老法师说一个百衲衣，衲衣呀。这是到丛林去的时候必须有，那么这是门面，比这个衣还重要。如果你穿上那个衣服了，不是住洞的，就是住山的，再不是参学过的。
[21:59] 我最初刚出家到那儿住了，摆背架摆错了，地方摆错了，坐的方向也坐错了。那知客师，到了鼓山去，他说你到丛林挂过单没有？我说没有啊。他说你坐这边来。我说这有什么？坐这边来，是瞅到我那个背架，他是右手，是上首，是老参师父坐的。我那时候才出家，不知道，就坐在那儿。知客师坐这儿，你坐这面，知客师一定要坐这面；你要坐这面，知客师一定要坐这面，他要看着你。你看着背架，他看着你，这是规矩了。
[22:42] 还有很多多的，这说来好像是笑话。你来了上客堂住的时候，来了，知客师头一两天考验考验你，还不能给你单呢，考验考验你做的对不对啦。你一解小手他都知道：这今天又是来了一个没参学过的小和尚。我说他在屋里，他怎么就知道是我呢？因为你尿尿，你解手的时候规矩不懂。他那是摆了两个尿桶啊，你一出来一尿，窟窟隆隆冲的声音就有了，他知道你是外行。你要是内行呢，他就尿尿都顺着桶子旁边朝着下去，一点声音没有。
[23:26] 吃饭，那筷子怎么拿，碗怎么摆，拿碗都是拿半边的。还有你要吃好多，拿筷子这么一划。那行堂师的技术很高明，就啪一舀，啪，准是你那些，你划好多准是那些。这些个丛林这些规矩，就是生活问题，都要晓得了。
[23:48] 那时候我们在方丈，老和尚就跟我们讲这些。他说，你们这都不懂啦，这都是我们当小和尚时候，那时候学来的啦。现在你们大家要是……现在我们这一方的道友们，将来可能有一部分出家，这些个你知道知道，现在以后没有这个事了。那时候说“天下丛林饭似山”，现在这句话不成立了。
[24:14] 你到哪儿挂单？据我所知，到大陆上你挂单很不行。不是看戒牒，看你当地的宗教的统战部的有介绍信没有，没介绍信不能留的，这是第一个。我们以前哪，这个脑壳就可以，一看脑壳有几个疤就行了。现在我们大陆受戒不准烧，那根本就没有啦。但是必须得有介绍信你才能住，而且很多庙上他就根本不留单，就没有上客堂的设备。所以这一套的参学，我以为可以不要了。
[25:01] 我们在南普陀，我们过斋堂是圆桌过的，八个人一桌。现在到我们这儿来看这个，这种意思是很好的。在大陆上很多的庙也见不着这种过堂的形式了，过堂的形式也没有了。那好多食存五观没有了，很少讲，除非是讲戒律的道场还讲，着重这一点。那时候鼓山老和尚作风就讲究这些。
[25:36] 但是我在那几年哪，我们禅宗经常上堂说法嘛，那老和尚他不上堂，说法的时候很少很少，一年可能有一次两次。很多的禅林的规矩逐渐逐渐的就变化，就不是还像以前我当小和尚那时候了。
[26:01] 我们现在有很多的道友，我们在大陆上，我们佛学院的小师父就给我提过这个意见了：这不是你那时候了，三十年代，我们这现在是八十年代了，你知道不知道？我说我不知道。
[26:17] 有些个老和尚办了佛学院，办办的……那天我跟老法师说了，办办不想办了。就是虚云老和尚，他都跟我们的小和尚讲：好好读吧，过这几年我就不办了。大家知道什么原因吗？后来的人哪，不知道前人的为道、为爱护学子的心。办学办的是留众啊，供养大众啊。他就是感觉着寒心啦，后来的人不向道了。不向道了，办办的，每个佛学院是非很多。大家想到吧，我们在家的学院闹学潮，佛学院也闹学潮，好多佛学院闹学潮。那时候我们在鼓山也有这个事儿，不是学生闹，是那个监院跟法师闹。这是没办法的，所以办学的人哪很难。
[27:27] 那时候老和尚后来到了南华寺，说不办嘛，他还是办了，又办个小学。后来到江西云居寺，石城县真如寺，云居山上真如寺，那儿又办了一个小学，就佛教小学。他有一批侍者就是这样的。
[27:50] 我是一九三五年，民国二十四年，跟他离开之后了，我没在他跟前了，也不成熟我的因缘呢。我跟虚云老和尚就短短的这么几件事情，就是他的威仪值得我们学习的，他的作风严谨，自己的生活非常的刻苦俭朴。这就是几点。
[28:15] 至于学道呢，他所参禅悟得的，他是经过好多刻苦的。他在终南山住茅蓬的时候，有人说了，他是那时候开悟的，入定了，一定七八天的是常事。有的说他在金山了，禅堂里头因为打破碗开悟的。有的说他在高旻寺住的时候，因为他生病，生病有人给他出个偏方。出个偏方吃什么呢？是大众僧的，那个时候解小便那个尿槽啊，吃那个尿槽的碱。在他吃碱的过程当中，他明白了，也说那个时候开悟了。我所知道老和尚开悟有四种。
[29:13] 我问过他自己，我说老和尚你开悟没有？他说开什么悟啊。我说他们说什么坐禅要开悟嘛。他说你慢慢等着吧，将来你会知道了。也没跟我说，他悟不悟我还是不知道了。
[29:32] 那么关于虚云老和尚的，我简略说这么几点哪。后半截的我是听说的。到了广东南华，后来他到广东的乳源县的云门，又是到了，他也到别传寺，丹霞山别传寺去一段时间。后来到江西云居山真如寺，最后圆寂，就圆寂在真如寺。
[29:59] 但是他活的年龄是一般的人，近代来说没有的，活一百二十多岁。我在鼓山那时候他九十岁，我给他作九十岁大寿嘛。后来这个年限我就不知道了，就算不到了。但是他们有的算的，说他一百二十四岁，有的说一百好多，我不知道。那个时候他比月霞老法师、谛闲老法师岁数都大，在终南山住的都大，这些人早都圆寂好久了。我简单介绍他就这样。
[30:31] 忏公上人：他老人家一顿饭中午能吃几碗？
[30:37] 梦参老和尚：他不一定，我跟他说不一定的话。我看见过他七天没吃饭。为什么原因没吃饭呢？我们禅堂后头修那个围墙，就是像这个围墙围着禅堂。他那天监工，不晓得那个石头好像跟他开玩笑似的，那个石头倒了，把老和尚压到里头去了。这个动员了学堂的、禅堂的，都跑出去搬石头，好把老和尚挖出来。但是挖出来，他自己站起来抖了抖了，他就回了方丈寮。回方丈来，他在里头把门就锁上，大概是七天也没吃也没动。待里头开出来，看老和尚好了，什么事没有了。
[31:25] 我们有时候小和尚把那窗户捅开，说老和尚怎么圆寂了怎么着，小和尚跟小和尚开玩笑了。侍者也见不到的，敲他也不理。捅开看他，还是那么坐着，看着没什么事儿，这样子。
[31:38] 他有时候中午过一顿堂，就中午过个堂。早斋呢，早斋有时候过，有时候不过，少。早斋嘛，他吃得很少，早斋吃得很少。对，有时候给他打上了，他并没吃，他把筷子摆那。得和尚撂筷呀，才能结斋呀，结斋维那师就看和尚嘛。他有时候他筷子就那么摆着，我有时候注意在看他。后来他看着大家吃得差不多，他把筷子一摆下，结果他那碗粥还没动，这时候经常有。
[32:17] 忏公上人：他老人家那个面色、那个气色很憔悴啊？
[32:22] 梦参老和尚：后来不同了，后来是黄的，金黄色。
[32:29] 忏公上人：就您这样子，跟您差不多？
[32:36] 梦参老和尚：不像我这么憔瘦，就像你这个面容，这个颜色是黄黄的。
[32:42] 忏公上人：头发有时候一年剃一次，是不是一年剃一次？
[32:45] 梦参老和尚：老和尚到这一年的时候，到腊月，你看他那相貌特别丰满，那个头发都耷了到这儿，长得也特别快。赶一剃完了，那个相貌变得好像突然间那个人的脑壳好像很小了，看惯了好像很小。那渐渐渐渐就一年剃一次，因为他行头陀行嘛。他两个指头都燃了，也叫八指头陀，他这两个手指头都燃了，在终南山燃的。
[33:17] 忏公上人：人高有没有这个赖○○老师那么高？
[33:22] 梦参老和尚：那时候比赖○○老师还高一点，我看得还高一点。那老和尚有个特殊现象，有时候我看见他好像特别高，特别高。有个时期看他又……他要临去广东那个时候没有那么高。他也是作梦去广东的，先作梦，后来时候广东就派人来接他。他先作梦，说六祖大师给他托梦，要他到那儿护持护持他道场。
[33:57] 忏公上人：这个年谱上我想有。
[33:59] 梦参老和尚：这个是有，这个他跟我们说了。他说这个梦作很奇怪了，他说不可能啊。隔没好久，那个李汉魂来请他。
[34:08] 忏公上人：就是作梦的时候，您老人家在老和尚眼前哪？
[34:11] 梦参老和尚：在，那我在。那时他没有走嘛，他是从福州到广东去的。
[34:24] 忏公上人：那么弘一大师——
[34:25] 梦参老和尚：这是你没有亲近过的，那两个我就不再讲了，你都知道了。
[34:31] 忏公上人：我知道大家还不知道呢，你要多讲讲，现在弘一大师。
[34:35] 梦参老和尚：弘一法师他出家之前跟出家之后，也是两个世界，也是两个人，完全变了。大家知道他是花花公子，在日本留学那个时候，也真是有天才了，特别天才。
[34:57] 而且他的父亲生他的时候，他身体不好，先天不足。他那父亲也六十八岁了，他的母亲才十八岁，生了弘一大师。他大哥后来不承认他妈妈，承认他，他是弟弟。他对这个事心里很痛苦，这都是他出家的一个原因。他就跟他妈妈，把他妈妈接到上海住。
[35:31] 那时候他在天津市，李家是盐商八大家之一了，财富很大的。他那时候在日本留学去了，一年花用过三十个白洋，三十万。干什么呢？要票戏，知道票戏吧？中国的话剧是从弘一法师发起的。在日本演茶花女，大家知道，这个法国大仲马作的那个，那在日本轰动一时啊。他乃至买行头了，请帮助他演戏这些个，都得给人钱啊。
[36:26] 他有时候讲起这段事情了。他大概是不只一个夫人啰，好几个啰，我所知道他在出家时候有个日本的太太。这以前是这样一个人。
[36:42] 等着后来到两江中学去教书的时候了，他人就渐渐变了，有点向道了，到寺庙啊。他到杭州出家之前，他就先到那去打饿七，看能饿得起不，饿得起就出家，饿不起就不出家。他就真发心出家了，打完饿七了。那出家以前这个我们就不讲了。
[37:12] 后来我们这个道友，或是弘一法师的弟子们啦，就作这个弘一法师传记了，大概讲他这个地方特别多，特别讲他李叔同，李叔同的这个，他有个李息翁，他自己号，自号息翁，宣扬他这个时候的特别多。接着出家之后，二十多年之后，弘扬华严，写华严，这大家看到的，写华严那个偈颂啊，写华严的联句啊，写得很多，还写地藏菩萨的。
[37:53] 他出家呢，跟我们这些出家人呢，也独树一格吧，也不同。根据他的个性跟他的为人，他没住过丛林，从出家开始就住茅蓬。他在闽南，好比前后的也快将近二十年，在闽南前后二十年。他不论在厦门，在泉州，在永春，在哪个地方，他都是那个庙里头单给他关一间小房。在我们南普陀寺，他在唐朝的那一个洞里头，那时候小庙，现在已经封起来了，一个普照寺，他在那里头住，都是自己单住，一般的都是别人给他送饭吃。他的生活呢，就不跟大众住。
[38:49] 大家不知道他什么原因不跟大众住，因为他不承认他受比丘戒，跟蕅益大师是一样的。但是他劝人家受戒。受戒，他说知道不得，也要随着大众受，受完了好学戒。他也是受戒了，受戒了，他就好学戒了。他自己研究南山三大部，他就专以持戒念佛，他所提倡的是持戒念佛。后来他晚年了，弘扬地藏法门，也提倡地藏法门，也劝人家学普贤行愿品，那么到晚年了，他就专弘普贤行愿品了。
[39:40] 他的生活大多数是一天一顿的时候多，早晨吃得很少，就是中午吃得也很少，饮食特别少，因此他身体特别坏，连一般的常人的身体都没有。他可以说，我所了解到他知道的时候，差不多有十五年都在病中。他就是一直地克服他的病魔，一直克服病魔。我问老法师身体状况，他说壮年积下来的了，就是身体强壮的时候种的因，现在到晚年了，就得这个果。年岁不大，圆寂的时候才六十三岁，年龄不大，大家看那个年谱就知道了。
[40:36] 他的生活的方式呢，晚年的时候特别清苦，他饮食就是减少，一般的常人也绝对不能，每顿吃这么一小碗。我跟他起个外号，叫一碗主义了，他不添第二碗的，就吃这一碗。我说给你换个大碗，他不要。因为他吃的特少，他只吃一碗，我就给他加个大碗，那他就不吃了。你想让他多吃点，他干脆更减少了。所以还照他的以前的，如果他想这个意愿。如果我们这弟子们要想使老法师生活更好一点，他说的你不按他这么做，他就不吃了。
[41:29] 弟子有时候不守规矩了，他看着你威仪不具足了，或是看见你戒律不太遵守了，你虽然在他身边嘛，学戒嘛，或者不执行了，他不责备你，他就自己不吃饭，你就晓得有毛病了。自己几个同学就检查一下吧，咱们谁又惹老法师不吃饭了？就这样子。完了之后呢，就跟他来忏悔。大概是他的教育学生的方法，他要你自觉，绝不责备你。
[42:15] 我刚才说，我没有看见虚云老和尚的睁大眼睛的时候，看见他眼珠，这是除了方丈之外。弘一法师一个特点呢，从来没看见他跟谁发脾气，没有过。哪个弟子惹他生气啦，或是正言厉色的了，没有。顶严肃的，把脸这么绷起来说话，这晓得这就是他最大的这个，内心已经很激动了。从来没有面红耳赤的那个，从来没有过。
[42:53] 我没有见到他以前，我问以前在他身边，现在这个人还在了，传贯法师，传贯法师现在在菲律宾，他九十多了。我问他，他说他也没有见着过，他从来不跟谁正言厉色的，没有过。他不用正言厉色责备你，他就自己要求自己，很严格。
[43:22] 一天的睡眠不太多，就是比常人总要少两个钟头的样子。他虽然是有的时候身体不支也倒下，倒下他那修观，修观，他并没睡，并没睡。我们在他身边的人知道他没睡，你随便你这边一动他都知道。因此在他自己，自己对自己要求非常的刻苦，非常的刻苦。他说这样就是他忏悔。
[44:05] 一天不停地写，写这个，任何人要求他，你可得要求写华严经的句子啦，或者写什么的啦，或者写以戒为师的啦，以戒为师写得最多。他临在青岛湛山寺走的时候，每个同学都写个以戒为师送给你，不要你求，他都写一个条。这就是他的弘扬佛法的时候他的方式。
[44:41] 因为他没有气力，不能多讲，你要这么坐得很近。他讲随机羯磨，我待在他跟前我都听不太很清楚，必须得跟同学的翻译到，才能够大家才能知道。他就少讲，少讲就多写，多写。我现在不论走到哪，在美国也好，到了台湾也好，到处寺庙里头都见着有弘一法师写的字，或者华严的句子，或者以戒为师，还有地藏像上头老法师写的字也特别多，写地藏的字。
[45:27] 忏公上人：您老人家看不看过他老人家亲自写字的时候？
[45:31] 梦参老和尚：看到过，看到过。都怎么样写？他写字身体坐得很端正，拿起笔来这么很自然的了，很潇洒的。那么快不快呀？写字不快，并不快，有的时候非常的慢，有的时候就那么画一画，写得快。好比写这以戒为师，好像有个特点，好比是他写这以戒为师，本来四个字不要很长时间，他写得特别慢。功夫啊？对，他写，不是他有功夫了，他在那坐着还是。好像今天写了这张了，我们给他挪纸了，那写第二张，他还是那么慢，还是那么慢。我说他在加持了，谁要拿着这条，得到老法师加持了。他那写华严联句就快，写晋译的华严跟唐译的华严，两种的写法他都不一样的。他老人家的身体那个面色，瘦的很，很干。
[46:35] 忏公上人：和虚云老和尚就不同啦？
梦参老和尚：不同，不同。虚云老和尚他虽然瘦也瘦，他那个精神不同。弘一法师这个精神，始终是只感觉他是强自振作，他都强自振作。
[46:54] 忏公上人：他老人家穿那衣服喔？
梦参老和尚：那简单极了。所以他为什么总在福建住呢？因为福建气候好，热。他感觉穿衣服多了，他身体好像负担太重，那个衣服压得他，他受不了，他不能多穿衣服。他就是外头一个夏布的褂子，中褂，不穿长褂，从来不穿长褂。像您里头穿那个中褂，都是中褂，一个中褂，永远是那么一个中褂。换了一个，别的颜色也没有，没看他穿黑的，都是灰的多，还有深灰色的多。其他颜色没有，就是一色，都是深灰色。大概的服装就是这样子。
[47:41] 忏公上人：那么头发，并不是一年剃一次喔，不，半月剃一次？
[47:45] 梦参老和尚：那是必定半月剃一次，这是戒律规定的，半月剃一次。他穿的就是草鞋。
[47:54] 忏公上人：衣服并不很旧，也还有衲头啊？
梦参老和尚：没有衲衣，没有衲衣。他也没有衲衣，也没有新衣服。举两个例子，他一双鞋是他自己补的，他上面补了好多疤。那是除非冬天啦，他就穿一穿。
[48:15] 忏公上人：什么鞋？罗汉鞋？是僧鞋？
[48:18] 梦参老和尚：一般的都穿罗汉鞋，就穿咱们那个罗汉鞋。平常呢，就那么一双的鞋，出家时候买那双布鞋。还有出家的时候一把伞，直拿到他死，都是那把伞。我们这回给他在泉州修弘一法师纪念馆，我们几个，就特别把老法师伞挂在他那个床头前。他那一把伞，一个蚊帐，那蚊帐不晓得补了好多疤了，那个小疤儿，哪有小洞他补一下，哪有小洞，都是自己做，他不假手人，谁给他补他也不要。
[48:56] 忏公上人：他老人家吃饭吃多少？
梦参老和尚：吃菜很少，吃一碗。都吃什么菜？普通，普通就一点蔬菜。一碗，也是饭量也很少，饭很少，稀饭也一碗，干饭也一碗。有时候我们给他一个馒头了，他就吃一个馒头。
[49:13] 忏公上人：有时候看他老人家也是在那打坐，是拜佛？
[49:18] 梦参老和尚：他拜佛时间很少，大多数是这样坐，因为他身体不好。弘一法师就是必有一炉香，有个金佛，是弘一大师的啊，供养他的，这是他随身带的，走哪儿都带，完了他就桌子上，他写字也好，干什么，摆那个佛像。多分坐的时候多，坐的时候他坐着也不是打坐了，从来手没闲着过，都是写。你看南山三大部，经过他的圈点，晋译华严跟唐译华严，他一天地圈，他是不停地写作，不是作文章，就整理古书。
[50:09] 忏公上人：没听说他老人家最后圆寂的情形如何？
梦参老和尚：圆寂情形我没在跟前了。
[50:14] 忏公上人：圆寂情形很好，他不是作一个，作一个天心月圆了？
[50:20] 梦参老和尚：对了，大家记不记得，弘一大师临圆寂的时候，作了四句偈给夏丏尊，作那个天心月圆哪，悲欣交集啊。
[50:34] 忏公上人：问我何适，华枝春满，天心月圆。那个偈子真是就像开悟，比开悟还好。华枝春满，天心月圆，就像有所证的意思，最后。那么弘一大师绝不能在以前随便个乱讲啊，说我华枝春满啦，天心月圆啰，那是临死的，哎呦。
[51:03] 所以都是佛就嘱咐，你有所证什么的，也是最后才说。说完了就得要涅槃，就得圆寂，不准在以前说。所以诸位同学年轻，处事要有经验。要是先说我有证了，我又悟了，我又看见什么了，那都是炫耀。
[51:23] 梦参老和尚：这个，这四位老人都没说过，无论哪，倓虚老法师、慈舟老法师、弘一法师、虚云老和尚。虚云老和尚从来没说他有什么有什么，没有说过，从来没有。
[51:37] 忏公上人：没说是有神通啊？
[51:39] 梦参老和尚：不是这个了，不但神通了，连一般一点事儿他都不说，他不说。
[51:49] 忏公上人：能海大师我们没亲近过。
[51:51] 梦参老和尚：能海大师，他是个军人出家的。前半节不讲了，我就讲他到西藏去学法的一二十年。他到西藏学法，学了很久。是民国初年他就到西藏去。他先跟康萨仁波切，还有一个多摩格西，他也跟多摩格西也学过，跟康萨仁波切学过，还跟颇邦喀仁波切也学过。不过他的依止上师是康萨仁波切。
[52:21] 忏公上人：他老人家这个样子，都是会藏语啰？
[52:21] 梦参老和尚：会呀，他不会藏语怎么学？他会藏语。他老人家平常穿的衣装，都是西藏的僧装，喇嘛衣服，跟那一样，一样。在拉萨都穿喇嘛僧装，我们在拉萨都是穿喇嘛僧装。
[52:38] 忏公上人：能不能看出来是汉人的样子？
[52:42] 梦参老和尚：看得出来，皮肤相貌，那一看就看得出来。他也没有在札仓里头随众，年龄那么大，他能怎么办？他就住洞。住洞啊，要是跟上师求完法，在洞里修。修完了有什么问题了，再找康萨仁波切问一问。
[53:02] 忏公上人：那时候他多大年岁？
[53:02] 梦参老和尚：五十多了，那时候五十多。
[53:08] 忏公上人：他老人家多高呢？
[53:08] 梦参老和尚：高跟我差不多。面色、气色、神气也是这样，也是看这面孔很憔悴的。那个时候在拉萨，那个时候那也很憔悴，很吃苦，住洞的。
[53:31] 洞里头，每天早晨他要有什么事，他就背一桶水，西藏那个桶，背一桶水背到庙里头，给他上师，给康萨仁波切背去，那个山洞的水，供养他上师。他有问题了，也就那时候问，问完了就回洞里头修。
[53:50] 我看他洞里头很简单，一个熬茶的罐子，一个茶筒，自己熬自己的。我去了，还得他熬茶给我喝了，我不会呀。他会熬，完了他还会打小筒，自己打。就是那边糌粑，烤得酥油茶、糌粑，就是这个简单。我们都是这样，在拉萨就是这样。吃点一块萝卜皮，那是十斤牛肉还贵。这么大一个萝卜，一个萝卜，一个萝卜把它切了，沾点盐巴吃，一个萝卜要吃好几天。
[54:28] 忏公上人：那时候听说就是终南山上来客呀，有四盘菜，一盘是盐巴，还有几盘，这话您老人家能听说过？说：在终南山哪住山的人，那个刻苦啊，说是来客就四盘菜，一盘是盐巴，还有三盘都是什么菜？简直我们平常就不是菜了，还招待客，自己大半还舍不得随便吃。
[54:56] 梦参老和尚：这些个大德们，他们住山里的时候，那情况都不同。当然是山里头，住山里头，那在拉萨的时候跟住山差不多了。还要保持吃素的，那没办法，那就得苦啊。
[55:14] 人家西藏那个人吃肉，我们也吃不了啊。人家不是像我们煎啊、炒啊、炸啊、炖啊，弄好多的花香、大料、茴香，加得味道满出。人家是那牛宰了，那个鲜牛，他就这样割下来，肉就这样吃。完了把它风干了，咱们看了都，你都会要吐，吃不下去。那你哪吃得下去啊，那鲜肉好腥啊。人家那个是他要吃干的。
[55:41] 西藏不是随时杀牛啊，他是一到这时候，冬季了，八月份之后，八九月份杀。杀了，把这个肉都挂起了，因为这个时候的牛肥得很，肉也多。赶到这个季节都干了，你杀了它一个牛，它能有一百多斤肉，夏季杀了牛，二三百斤肉。他为的饱腹啊，不是为享受。
[56:07] 忏公上人：所以是我头会儿想问哪，我没有好意思问，因为同学年轻啊，还没有经验哪。现在他老人家已经说了。我那时候听周叔迦居士说，说是人家西藏修行人吃肉，没分别肉味，就是你老人家，他老人家所讲，没有说炸呀、炒啊，添上什么材料啊，可以说是也不分别，就是吃饱了好修行而已。
[56:38] 梦参老和尚：对呀，就饱肚子。汉人去了让你吃，你也吃不了啊，又腥又膻，你吃了那胃受不了。人家吃你都要吐，你自己吃更不行了。
[56:50] 你吃糌粑，有时候啊到那个，有我们以前满清留下来那个兵啊，就流落了，给藏人当奴才那个。他会种点，夏天种点萝卜，种点什么土豆，那卖得贵得不得了。买一个萝卜要吃好多天哪，节省吃，大家买一个萝卜切。因为一者不是说钱的问题，二者他也没有好多，他窖里头也没有好多，那有时几十个萝卜不得了了。就买一个大家吃，就是汉人吃了。
[57:20] 忏公上人：那时候您老人家在拉萨遇着能海大师的时候，您老人家十几岁、二十几岁啊？
[57:31] 梦参老和尚：不，我那时候都快三十啰，我二十七岁才去拉萨。
[57:34] 忏公上人：那时候能海大师还是在修行中，还并不是弘法利生的时期？
[57:41] 梦参老和尚：他是在大陆上弘法，又进去学。他的目的是想请康萨仁波切出来。他在大陆已经到处弘法了，在四川到处弘法了，已经是老法师了，那个时候已经是老法师了。
[57:53] 忏公上人：康萨仁波切以后出没出来？
[57:53] 梦参老和尚：病死了，没出来。就是那个时候，他去了我也在那儿，后来没有出来啦。后来病得不能走了，能海大师说，不能走了，他就先回去吧。四川那些个大护法们派他来请的呀，他回去交代一下。那他走了，走到祖木，离拉萨是三天马站嘛，康，康萨仁波切圆寂了，他又回来了，又回到拉萨了。等着康萨仁波切火化了之后，他才走了。这回走了，他就没进藏了，因为他的上师已经不在了，没进藏了。
[58:34] 拉萨一共有我们汉僧三四十人，三十多人，以前太虚法师那批弟子了。武昌佛学院民国三年、一九一四年那批同学，他们都在西藏。
[58:49] 忏公上人：法尊法师？对，法尊法师也是那时候的学生。
[58:53] 梦参老和尚：法尊法师、法舫啊，都是那第一期学生。观空啊、恒演啊、密悟啊，在拉萨有三十多个汉僧，苦，很苦。
[59:07] 忏公上人：您老人家看能海大师那些行迹啊、作风啊、种种啊，有没有看见特别高超的地方啊？
[59:19] 梦参老和尚：我刚才说，虚云老和尚也好，弘一法师，这都是他们高超的地方，就是我们常人出家人做不到的。哪个地方？吃饭、穿衣服、生活习惯、行住坐卧，我们都做不到，我们俗气的多呀。那真是弘一法师特别清高，他不随俗。虚云老和尚那就高超了，他境界高超，他那处众啊，一切干什么的，处理什么问题啊，高超。
[59:55] 但是虚云老和尚发火，脾气很大。凡是参禅的人脾气都很大，我的经验了。发起火来很不得了，那也很厉害。禅堂的人打起架来，这很厉害。学堂的人不行，学堂的人就不发火，学教理的人哪。特别念佛堂，更老实，更老实，这个就不同了。这个就是咱们学不到的。他这样子学不到的，像弘一法师。
[1:00:33] 能海法师啊，大山那时候冷，他那些弟子，他没有让他弟子跟他住洞。他让弟子仅在那贵族家里头住，他那弟子家里头皈依他的啦，生活都很好的啦，还可以吃到罐头菜啦。但是他自己可住到山里头，什么都没有啊，他什么都不让人家拿啊，那他一个人自己作自己。那么多弟子跟他去拉萨，现在说十一二个人，他都不要一个人在身边照顾他。他不要，他就自己，什么都自己做。
[1:01:05] 但后来在五台山的时候，弟子多了，他就是因为带众了，他立的些规矩了，那又不同了。
[1:01:15] 忏公上人：那么怎么不同？怎么不同在五台山的时候？
[1:01:19] 梦参老和尚：在五台山的他的弟子，五台山的是吃荤的道场，他的弟子全是吃素的，这是第一个。第二个，有些个阔一点的了，带大众去买米呀，买面哪，他们没有，他这个道场没有。就是土豆、马铃薯，是那当地的粗粮，荞子、荞麦面。那些个都是以他的名望道德，人家供养的，他可以享受啊，他不。
[1:01:56] 忏公上人：就是能海大师啊？
[1:01:56] 梦参老和尚：对呀。他那弟子很多也都是大军阀、大财阀，因为他本来，他本人原来也是个军阀。
[1:02:07] 忏公上人：对，他军阀出家的？
[1:02:07] 梦参老和尚：在四川军阀出家的，这就是很不容易。
[1:02:13] 忏公上人：他老人家出家的时候是什么官阶？是将官哪，是校官？
[1:02:19] 梦参老和尚：那时候算将官嘛，他是警备司令嘛。军阀那个将官不算，我在这个地方极限，这就是我的，我是那上将，我就是总统，最极限就是我了。他是那样的割据时代，他能放下出家，很不容易。
[1:02:43] 忏公上人：他老人家是四川人是不是？
[1:02:43] 梦参老和尚：四川啊，他是绵竹。我到他家了，他那个绵竹很多个庙，他家乡的亲友很多。
[1:03:00] 忏公上人：倓虚大师，您老人家亲近的年久较比。
[1:03:03] 梦参老和尚：谁呀？倓虚老法师。倓虚老法师，他的气派跟那个时候又不同了。那又是真有不可思议的，你看都是不可思议境界。要讲建庙安僧，我们东北佛法就是倓虚老法师。
[1:03:19] 忏公上人：提起来的？供养的？他提起来的？
[1:03:19] 梦参老和尚：对呀。你像从黑龙江到吉林、到沈阳了，他大庙盖了十多个呀。各县的小庙都不说了，他弟子盖的又不算了。
[1:03:34] 成他出家都四十多岁了。他经常跟我们讲，讲什么呢？他在观宗寺住佛学院的时候，这是倓虚法师啊，换了一个人了。他在住佛学院的时候，年龄也大嘛，学业上头就落到别的同学的后头。他也不记书了，什么名词了，一考试时候他也答不上来。他不记这些，他记那个要义了。像要讲《金刚经》、要讲《法华经》，那又他是最高超的了，他见地不同。
[1:04:08] 像那常惺法师，还有宝静法师，这都在他同期的时候，考第一、第二的。
[1:04:16] 忏公上人：妙真法师啦，后来在灵岩山那个作方丈那个。还有上海法藏寺那个明旸法师啊？
[1:04:27] 梦参老和尚：不是，不是，他没跟着。明旸法师那是跟我一辈。那个叫兴慈法师，上海法藏寺兴慈法师。这都是他那一批同学的。
[1:04:40] 他是专学《楞严》的。因为他以前在营口，他就办宣讲堂，就讲经。到那读佛学院呢，到读佛学院就是学一点教理，知道，知道懂得教理。那时候北方去的，大概只有他一个。
[1:05:01] 忏公上人：观宗寺里那时候北方的很少，都是谛闲老法师的学人。谛闲老法师的弟子，谛闲老法师的学人算是。
[1:05:10] 梦参老和尚：对，这一批我说都谛闲老法师的弟子。那时候学了不到三年吧，出来他就去当法师，到北方。我跟老法师开玩笑，我说你独霸一方了。老法师到了北方去，没有啊，就他一个人弘扬啊。那个时候北方东北没有法师。后来他就请谛闲老法师到东北去传坛戒。那个时候观宗寺的方丈是禅定老和尚。
[1:05:38] 忏公上人：他不请到营口去作方丈吗？
[1:05:41] 梦参老和尚：那算是他当学生的时候的，他的和尚，那个地方的和尚。
[1:05:49] 他呢，盖庙、兴学、安僧。那盖好一处他又走了，盖好一处他又走了。那盖好一处他又走了，盖好一处他又走了。他好了就交给别人，他就不待，好了，他交给别人他就不待。
[1:06:04] 忏公上人：老人家时常看见倓虚老法师打坐哟，是拜佛哟？
[1:06:10] 梦参老和尚：我看见他就是弘法念佛。他念佛也不打坐，他没有打坐时间。
[1:06:17] 忏公上人：我那时候去看过，就是他老人家在寮房里拜佛。我们请求开示，拜佛，他拜，这晚年了。
[1:06:26] 梦参老和尚：我跟他那个时候，一点时间都没有。你看他各地去走，一会儿去天津啊，去北京啊，去东北呀，安排几位法师讲啊，佛学院里头。那后来就是善果，接澍老的法的，作般若寺方丈那个。善果大概在东北，我大概在山东、河北，谁请讲经就去，代去了，他就派去了。他一个人应接不暇。
[1:06:56] 忏公上人：他老人家其他还有什么特殊高超的地方啊？
[1:07:00] 梦参老和尚：特殊高超的，就是他的气量大，二者声音大。他这个（麦克风）都没得用，这个要戴上去，他说话大家听了都震耳聋，不大舒服。他有一个，我没有这样感觉了，有个在家弟子，他说老法师讲经时候声震屋瓦，那个声音那个瓦啊都听到这样响。到晚年都是这样子，声音特别大。
[1:07:32] 第二呢，他要讲起经来呀，讲一讲就忘了，也不晓得时间了，也不晓得讲到哪里去了。他反正他就在那讲，我们就在底下听。有时候不是保贤啊，就是我。你知道保贤吧？是在香港，以后在香港，保贤。我们两个有一个小钟，我有时候拷，紧拷，拷，他像没听见一样，他确实也没听见。我说：老法师啊，今天一个讲的一堂课了，你讲的两堂课，都过半个钟头了。有时候一讲讲两三个钟头，那他不停啊，大家不敢走，哈哈。他越讲越高兴啊，这是特点。
[1:08:20] 看老法师他这个顶啊凸得早，你有点像老法师。要是他头顶冒汗的时候，大家就得准备，你谁要解小手，你自己悄悄走，你就不要等着下课，这就不晓得什么时候下课了。到他那个头顶上又冒汗了，就是讲起来了。
[1:08:44] 忏公上人：对，他就这是称性发挥了。确实倓虚老法师在北方讲起来都是，讲《金刚般若经》，还有《法华经》，特别《金刚般若经》《楞严经》。
[1:09:00] 谈玄说妙，讲得好，那真如妙就是玄妙。
[1:09:06] 梦参老和尚：他一到头上出汗，那就差不多了，大家就得准备耐心地听。这是他的特点，这是他……
[1:09:19] 忏公上人：可能我看他就是尽讲自己的意境，和经里头配合的意境，就讲自己那个玄妙处。
[1:09:28] 梦参老和尚：后来晚年了，我听别人跟我讲了，在香港情况有所变化。走得还是好啦，走的时候我看那舍利很多啦。
[1:09:39] 忏公上人：老法师就是晚年在香港这一段落。
梦参老和尚：对对。
[1:09:46] 后来我听到收晓云法师当弟子啦，我就很奇怪啦。因为老法师一再嘱咐我，他说：“你将来弘法时候不能收女弟子，你可要知道。要收女弟子了，那就干什么……”晓云法师说是师父是倓虚老法师，我在美国听到的，我就很奇怪。我亲自问晓云法师，我说：“你怎么应的？怎么会收的呢？”我问这个过程。他说是定西法师代替的，老法师病很重那个时候。这是他的特点。
[1:10:24] 忏公上人：我听说倓虚老法师因为常住的事情啊……我问那时候○○法师，○○法师在家叫董居士，在青岛湛山寺教国文。
梦参老和尚：教国文，对对。就是念佛念得走出去了那个。
[1:10:42] 忏公上人：这个董居士念佛，在湛山寺教国文的一个老居士，在那个地方自己有一个寮房住。是怎么的，外面叫他吃饭，他就出去啦？
[1:10:53] 梦参老和尚：不是，没人叫他啦，他念佛念出去了。闩锁了，他在里头锁着，念佛走出去了。我待在那里，那时候我待那儿，才是三八年、三九年的事吧，我没离开。就是门哪，他老人家进门啦，进自己寮房啦，他就锁上啦，他不出去了嘛，外面也不叫别人进来啰。自己念佛念到一心了，自己就门也没开就出去了。出去了，回来自己一开，自己的门开不开了。
[1:11:24] 这就是一心不乱了，就是色即是空，空即是色了。自己身心空了，身心跟这个房屋都是空的了，他念得只有一句佛号，别的什么都没有了。他就合了，他能出得去了。
[1:11:37] 忏公上人：那么，我又问○○法师，我说：“老法师办常住的事情，那么样子，是生不生气？是怎么地？”法师就说：“他老人家有时候拿着拳哪，就‘我要打你，我要打你’。完了说一说，不好意思，就说‘那都是示现，那都是示现’。”
[1:12:03] 梦参老和尚：这时候也有啦，生气是有啦。有时候办学，学生有时候调皮啦，也有啦。哪个老法师都有过，谛闲老法师、月霞老法师都有过。
[1:12:23] 忏公上人：还有说是青岛那地方水土也怎么不好，时常有参学的人哪，青年就死在那儿。死在那，有这个学人，是调皮是不调皮啊，说是半夜，倓虚老法师就听他叫，说：“老法师，老法师啊，狗来咬，狗来咬，狗趴我，抓我，狗咬！”叫一遍，老法师还不管。第三遍，老和尚就叫侍者，叫什么赶快弄灯去看。看，果然是狗趴这个学人他那个坟墓。我听○○师那个有，这是东北一个什么老和尚的一个徒孙，是肺结核，死在湛山寺。
[1:13:14] 梦参老和尚：死在湛山寺，就埋在寺院旁，这湛山寺后来有这个事儿。还有我们那有一个叫做○○，他跟他的师父是老道。你知道，修般若寺、修营口楞严寺，都是他们两到山里头伐木头，对老法师很信，后来不当老道了，两个人就出家了。
[1:13:40] 忏公上人：就说是青岛那有个崂山，说当年明朝的时候憨山大师在那住过。对呀，海会寺嘛，那么度了多少道士。倓虚老法师在青岛住，也度过道士，度过道士，这两个都是道士。
那么慈舟老法师，那时候是亲近他老人家，是在多少年？
[1:14:04] 梦参老和尚：我那也就是同时啊，我就亲近他久，直到了北京，到四〇年我离开，到西藏去，这才离开他。
[1:14:14] 慈舟老法师性情又跟这些人都不一样，又不同了，不一样，很随和。倓虚法师是对女弟子不接近的，那弘一法师更不需要说了。那慈舟法师专收女弟子，特别多。跟他出家的也有，一直到后来到五台山去住去，就是通愿嘛，通愿也是。
[1:14:44] 忏公上人：不过慈舟老法师收女弟子，我听很严哪。好比最初她没有出家呀，穿了个绣花鞋、旗袍，穿了个绣花鞋来去听华严经。慈舟老法师说：“你但是到寺院听华严经，穿了个绣花鞋干什么？”就喝斥她。第二天，这个女居士，都是很富贵人家，还是大学的学生，再去了就换了鞋了。严肃，很严肃，很严。但是那时候收……
[1:15:25] 您老人家看慈舟老法师这种行持啊，种种的……
[1:15:31] 梦参老和尚：他教我们的时候，他是过去教私塾的，就是老秀才。教私塾的，就把我们这帮小和尚，就跟教私塾教那学生一样的作风。他也不许你动，也不许你干啥。
[1:15:51] 我们就这么一个讲堂，鼓山，讲堂上头就是我们睡觉的地方，就这么两层，给我们的。这个门口就是他的寮房，他寮房他就坐在门口，那个门你是永远出不去的。他呀，他那个窗户看着你，你对着来了就出去。你只有上去下去，那个洗手间在后面，那你出不去呀。
[1:16:18] 他这一年也没有假期，没什么星期天哪，没有啦。初一、十五放两个钟头香，洗洗衣服，但我们确实在那受益。同学大概五十个人，走了二个，后来到毕业的时候四十八个人，四年。
[1:16:35] 忏公上人：这在哪？鼓山啊？
梦参老和尚：就在涌泉寺。
[1:16:40] 他教学的时候是，早晨讲戒律……早晨或者讲华严，下午讲戒律；早晨讲戒律，下午讲华严。他一天上两课，四个小时，就他一个人，一个教员也没有。我们那几十个学生，他看着。
[1:17:04] 还有一个体敬，你知道吗？在香港。
忏公上人：知道知道。
梦参老和尚：他是我们的监学，他是学禅的，他是参禅的，他一直要我们去打坐参禅。老法师说：“不要参禅，学教的要念佛。”完了，晚上就在念佛堂，底下是个念佛堂。我们这个单就是这半边，这半边。完了，就地下，就中间是阿弥陀佛，围着这个绕，念佛。
[1:17:34] 教学呢，从五教仪、六相、十玄、十法界，一个一个讲，就四年了，讲一遍华严经，四年讲了一部华严经。要抽签，还要覆座，还要覆讲。很耐心，很慈悲，他也没有发过气，没看他发过气。就是跟虚云老和尚两个人吵的时候，他也不怎么发气。虚云老和尚发气，他不生气。
[1:18:11] 忏公上人：诸位听一听，老法师讲慈舟老法师和虚云老和尚两人吵架。您老人家讲一讲吧。
[1:18:24] 梦参老和尚：有一次，为的学生发单钱，一个月发八毛钱单钱，那个时候八毛钱。八毛钱没得钱，两个竹片，刻上字，拿火烫的，一个是四毛。就这样子，当家的还不给发，还没有发，有两个月没给我们。有时候要买个线哪，买个针哪，在常住买个纸啊，那时候的解手纸得自己买。没钱了，连解手纸都没有了，成问题了。
[1:19:01] 忏公上人：你们知道解手？什么叫解手？就是解大便的意思。有意会就可以了，不用……
[1:19:12] 梦参老和尚：完了之后，找老和尚去要去了，老法师亲自去找他要。本来让体敬去，体敬找的时候要不来，就老法师自己去了。老和尚说：“我这也没有钱，你跟我要什么？”“那你要说话呀，你是一庙之主。”是那个当家的了，不愿意办学，他想把学校停，就这样子。没钱你该走了，那个意思。
[1:19:45] 完了之后，两人说说了就冒火了，冒火就拉着手就到知客堂去。你也不服我，我也不服你，一个硬要要，一个不给。他说：“那学校就不要办啦。”老和尚说：“那办不办由你了。”他说：“那我不走，我要办，我把这一期一定如何要办下来。”老和尚说：“不走，没得钱了。”“那好，没得钱我自己化缘好了。”
[1:20:18] 后来是罗○○居士出的，有个医生罗○○，后来罗○○你可能见过这个。我们那时候在福州舍利院挂单，就是罗○○他家里的房子，我来回上下都是他家里的房子，来这还是维持到这样。
[1:20:40] 就是为这个，两人干什么，就讲道理吧。他拉着他，他拉着他了，拉着两人就到客堂。那个知客师，好几个知客，大知客、二知客的，要晓得老和尚跟老法师来了，都吓跑了。他两人在那坐着，你坐对面，我坐这儿，两个人等着知客评理呢。坐着坐着，知客师都走了。两个人坐那儿，慈舟老法师说：“快过午啦，我该吃饭啦。”他说：“我也没留你，你要走走吧。”后来两人笑一笑，就“哎，算了算了”，各回各寮房，一个回方丈寮，一个回法师寮。就这么一次，我知道就这么一次。
[1:21:27] 后来还是这么办下来，还是办圆满，还是这样办啦。对呀，这个时候也都三年多了。
[1:21:35] 忏公上人：那时候我就听基隆八堵海会寺道源老法师讲起来慈舟老法师，说他老人家时时刻刻都在道念中。
[1:21:46] “我那时候在福州，郊区附近有温泉。夏天又热呀，里头也没有个洗澡间，我没办法，我都用个毛巾擦一擦身上。赶着天还不太晚的时候啊，大家就偷着开开后门，到附近有温泉去洗洗身。老法师不准，戒都是半个月半个月才准洗一次。大家热得天天冒汗，都要去花一个铜板是两个铜板，就去泡一泡，擦得干干净净回来。
[1:22:26] “老法师不准，以后知道了。知道了，听到后门一响，老法师就出来了，就盯盯着看谁去，谁去。完了，这时候赶快，那个赶不上出去的人就跑回来，已经出去的人就赶快把门一关就跑了。老法师跑到门口一看，也抓不到个人哪。老法师扭头回来：‘这些人身见重，这些人身见重。’那个意思，不洗洗身不痛快，何必那么身见重，身见重。一边说着，一边回了寮房了。”
[1:23:06] 就是完全以佛法的知见为知见。
[1:23:11] 梦参老和尚：一天他不念佛的时间没有，已经成了三昧了。他不论到什么时候，一天地念佛。他一边改着，看着那个备课，一边给我们改呀，或者我们考试的时候——他经常考，不是一定期，不定期，他高兴了就考一考——一边还念着佛，一边改着。一天呢，反正道源法师说的是对。那时候他也在跟前，我们都在那嘛。不过他在广济寺教课。
[1:23:48] 慈舟老法师是，他的修行是，天天你可见到，二六时中都见到他。夜间他起得非常之早，像三点钟就起来了。我们好多三点钟起床，都是他那时候养成习惯。他三点就起来，他是很容易见。
[1:24:06] 他跟倓老法师、跟弘一法师完全相对。弘一法师跟倓虚法师，修行看不到的。他就是有时候你注意到，看到，他就把它运用到一切的事务当中修，或者写字也好，干什么也好，他就运用。虚云老和尚他一天就是，我说他常在定中。
[1:24:35] 忏公上人：您老人家在学教的时候，听这些老法师讲经的时候，或者自己的经过，什么时候感觉着很得利益？
[1:24:47] 梦参老和尚：我呀，我就是还是最初，我上回跟你讲了嘛，你听到了。我是最初的时候到了鼓山，本来不是不收我的嘛，我的程度特浅。倓老法师、慈舟老法师跟我说，说我们这华严大学，你这个连初级的资格都没有，你怎么能到这佛学院？他不收。
[1:25:11] 有半年多，我在那儿听，他讲啥我也不懂，华严经我也不懂。我是后来得力，就是老法师告诉我要拜普贤行愿品，念。人家睡觉的时候你拜呀，就这样，我自己求，这样求得了。
[1:25:28] 忏公上人：就是大家听说，就是他老人家怎么得利益呀？最初根本佛法也不懂。可能他老人家也不好意思说，字也不懂得太多。
[1:25:46] 梦参老和尚：没有什么不好意思，我小学都没毕业。但是他那个华严经，那句子二十多个字一句，我念也念不下来，不是说让我讲了。他那时候，老法师是湖北人，他说的话是湖北口音，也没有说官话。我在北方，听他语言也不懂，经也不懂，那半年就是这样子。
[1:26:08] 后来我想还是不住了，我想走。要走时候我问老法师：“有什么方便没有？能开开智慧，能让我学得进去。”他说：“那得吃苦。”我说：“苦我可以吃啊。”他让我燃身臂指供佛，让我去拜普贤行愿品。人家睡觉了嘛，你不要睡，拜，拜到实在支持不了了再睡。这样求的，这样得的利益。求了大概求了有半年多，将近八个月吧，就听得懂了。
[1:26:43] 忏公上人：你看，不可思议，佛法说心法。
[1:26:46] 梦参老和尚：也会干什么了，后来覆小座就是那样。
[1:26:53] 忏公上人：就能覆小座。
梦参老和尚：对，一年半我就代课了。
[1:26:58] 忏公上人：一年半就能代课，不可思议的。
[1:27:02] 最初听都听不懂，作学生都不够，完了可以作老师，这样。您老人家有时候，在哪次打佛七，是用什么功，在行门里头得利益？
[1:27:14] 梦参老和尚：那是，我是在青岛，有一次在福州跟人家念佛堂打佛七，老法师让我去讲弥陀经。他讲一个题目，讲个题，老法师就上山讲课，我就在底下在那讲。我也跟着人家念佛呀，念佛讲经，那感觉有点收获。
[1:27:34] 最大的收获是在青岛时候，弘一法师给占察轮做好了之后，老法师走了之后，日本还没占去，我就到湛山精舍，我在那就是等于闭关，拜占察忏，拜完了就是消三业。那时候三业快清净了，日本人来了，我就不清净了。哈，又一退，这一退完了，三业又都照样不清净。
[1:28:06] 忏公上人：还有头会听说你说虚云老和尚怎么样，说是晚间是六祖来告诉他：你给我兴隆兴隆我的祖庭道场。
[1:28:20] 梦参老和尚：兴隆道场，这是在民国二十三年、三四年。他夜间得个梦，是看见六祖啦，是，但是听见声。不是，他作梦了，梦中看见六祖来跟他说，说：我那个道场很衰败，你去给我去复兴一下吧。他起来就说，我经常跟那小侍者，他都在跟前，他说：我作个梦喔。就这样子。又隔了大概不到十天吧，说起来了，七八天，李汉魂，广东省主席，就派人来请他去了。因为有那个梦他才答应，没那个梦他不会答应的。不是一次啦。
[1:29:22] 忏公上人：心灵这个作用，也就心的作用，不可思议。虚云老和尚晚上睡觉，或是在禅定中，六祖怎么样子用他老人家这个心，或是用他老人家的神通，来进入虚云老和尚心里现现相，还嘱咐给我兴隆兴隆这个道场？
[1:29:47] 梦参老和尚：这个有几种原因啦。有好多人说是虚云老和尚是憨山大师再来，他名字就叫德清，虚云老法师名字也叫德清。憨山大师的肉身也在南华，六祖也是，也在南华。平常这个问题，我们那经常谈过这个问题。所以这就是六祖来跟他说，他的心灵反应，这个大家心灵反应。六祖可能在兜率天下来给他托个梦，也许可以。说六祖生在兜率天上。
[1:30:26] 忏公上人：您老人家参学期中，或者是在大陆以后很苦难中，有没有什么特别的灵感？这个不必说了，看看。
[1:30:42] 梦参老和尚：可以讲个梦吧，就可以讲了嘛。我有时候在监狱里头，年代太久了，二十多年了住监狱，心里头想不通了，将来还弘法，恐怕是没有希望。有机会把我放啰，它也不会让我自由，也不许再许我当和尚、当法师，在它的制度之下，没办法。我也学一个自杀的咒，这个不能传人家，我自己也不愿意传。这是真正有自杀的咒啊。不是自杀啦，就是自己想法了脱了，走了就是了，那不是成道啊，换一个分段身的办法。
[1:31:34] 忏公上人：这是真正的佛说的呀？
[1:31:37] 梦参老和尚：这个也不晓得是佛说的不是，反正西藏有这个法子。
[1:31:42] 忏公上人：当然是佛说的。
[1:31:47] 梦参老和尚：完了之后，大概打这么个妄想吧，就准备不住了，走了。晚上就作一个梦，梦到人请我讲经。请我讲的人太多了。它那个台子，就像在底下就到了上头，很高很高，大约有三层楼这么高。我在底下上啊，很吃力，要临到这个坐了，就在那底下这一蹬，怎么的也上不来了。听经的在底下等着我，我这上不来坐，心里很着急了。来一个老和尚，他说：法师啊，我把你凑上去吧。他就一帮我，我就上了一坐。
[1:32:34] 忏公上人：这老和尚什么样子？认不认识？作梦啊，不是虚云老和尚？
[1:32:40] 梦参老和尚：完了之后就醒了，一升上坐就醒了。第二天一想，嗯，还不能走啦，将来还有讲经的希望、弘法的因缘，弘法赎罪吧。这样一等，又等了十多年。
[1:33:03] 八〇年平反了之后，八〇年平反哪，八〇年平反之后，回不到北京。人家跟我说，北京、天津、上海这三市，任何人去了都不上户口，不用说是反革命份子了。虽然是恢复了，你还是反革命份子，根本不入户的。要不到北京入了户，我中国佛协回不去，没户口他没办法接纳，因此嘛就没办法。
[1:33:41] 在这个时候，我还是念普贤行愿品。回去，我一回到北京来了，也上了户口，回去很微妙。但这微妙情况不能说，现在不能说，那大陆的情况还不敢，很微妙。那么就回来了。回来了，就是法尊法师不在了，死去了，他的弟子正果法师。我因为看法尊法师，所以跟这个，跟正果法师认识。正果法师他就一定要我回佛学院，就这样子。我以为凑我的一步啊，就是正果法师。那他也很老啦，他跟咱们同岁啦。
[1:34:29] 忏公上人：就是上座讲经那个座？
[1:34:29] 梦参老和尚：对，那个，对。而且是我到了法源寺佛学院讲课了，是他的课。他想讲，把腿摔了，他就让我替他讲。讲什么呢？四分戒。但是这个中间相隔五十年了。我在法源寺讲四分戒，我是在大殿里头讲；这一回是在客室里头，在大殿旁边一个客室讲。
[1:34:59] 忏公上人：这是多少年？八几年？
[1:34:59] 梦参老和尚：这是八二年了，八二年底了，八三年初。
[1:35:06] 忏公上人：十年前？
[1:35:06] 梦参老和尚：算是，对，十年前了，我又讲了十年了。
[1:35:09] 忏公上人：在北京这个法源寺啊？
[1:35:09] 梦参老和尚：在北京，对啊。那佛学院嘛，中国佛学院第一期啵。广济寺是在○○，法源寺是在那哪呢？南城，你知道吗？这也是因缘啦，一切诸法因缘生。这也算，就这样子，这算个感应，也不能说不是感应。我的感应都在梦里头呢。
[1:35:40] 忏公上人：所以您老人家的法名叫上梦下参。
[1:35:46] 梦参老和尚：我自己起的名字。我师父给我起的名字叫觉醒，觉悟的觉，睡醒的醒。我感觉不相称，我也没觉也没醒，我自己就改个作梦参，跟那个名字相反的。
[1:36:07] 忏公上人：另外这几位老法师、老和尚之外，还有没有遇着很大修行人、特殊的地方？有啊？怎么，感觉怎样？
[1:36:18] 梦参老和尚：就是不能够说名了，他也没名。我在上方山里头，一个住洞的，云水洞，一个老修行，特别隐晦，连他名字都弄不清楚。每个月常住给他十八斤小米，知道东北那小米吗？咱们北方那小米。十八斤小米，三两盐巴，就靠这个生活。但是他有几个月小米没拿，十八斤小米都没去拿。
[1:36:54] 忏公上人：喔，小米都根本没拿？没拿没拿，根本他怎么活着呢？
[1:36:59] 梦参老和尚：我到那洞里看去，我到他洞里看去，一无所有，什么都没有。一个坐的垫子，是他自己拿树枝跟草编的。什么都没有，就是他那一身衣，就是一个衲头。哎呀，我说：这么冷的冬天，你怎么过的？他说：我这儿热得很。我想要跟他学学，参学参学。他说：我们俩是两条道，你呀去利益人去，我是自己了我自己的。我跟他说，我说：我这样子还利益人？那是我刚出家没好久啦。他说：你能有机会。他说有机会，那意思就是有加持，他说佛教有加持了。
[1:37:53] 我认为他很奇特。后来他怎么走的？有的说他往生了，往生了也得有个尸体了吧；有的说，他没往生，隐没了。隐没，隐到哪里头去了？他说就在他那后头，还有，在云水洞后头有个洞，下那个洞底下去了。那个洞嘛，黑的红的，谁敢往下下呀？又没个梯子，也没个凳子，也犯不上找啦。没下去了，就这么就没有了，不知道名字。
[1:38:28] 忏公上人：您老人家还有没有遇着什么很奇怪的事情、奇特的事情？
[1:38:34] 梦参老和尚：奇特的事情不要给他们讲，这些个没有什么意思，老老实实念佛。奇特的事本来不奇特，就是我们随心识变化的。那样子对我们没有补啊，没有好处。我对于听到谁奇特了，什么是活佛啦什么的，我在西藏也遇到很多，我对这事儿我看得很平淡，我不追求这个事儿，我也不爱宣扬这个事儿。○○法师跟着我这么久，他没听到我跟他讲过什么，他也在西藏学密宗的。
[1:39:12] 很多呀。密宗有个地点叫蒋扬衮却。我那天跟一个喇嘛，多摩格西，我跟他谈到蒋扬衮却，他说：你去过？我说：去过啊。那个地方有这么样一个特点，在那地方你不要害怕，出什么境界你也不要管，你晚上会听到辩论场，辩论得非常激烈，现观庄严论你也可以听到，俱舍论也可以听到。就在那辩论场，白天什么也没有。谁在那辩？大半都是过去……那个蒋扬衮却，就是三大寺的喇嘛一到冬季了时候，要到那个地方集中去，到那儿去学。那个都是在那儿去学的，有时候在那，多分在那圆寂的，不，都是那些个老学者。那么过去了，人已经故去了，对，人肉体是虽然是没在啦，但是那精神在那辩论场，天天晚上要辩论。谁都知道这是西藏一个特点。
[1:40:21] 如果你定力要是不够的，或者是你功夫差一点的，或者你福报薄一点的，那个地方你是住不了的。那个○○法师转世的时候，也是到蒋扬衮却圆寂的。
[1:40:41] 忏公上人：怎么住不了呢？
[1:40:42] 梦参老和尚：这些个阴气特盛，因为他们就收徒弟，把你收去了。对呀，他们收徒弟呀，他们收一收，把你就收去了。有好多的小活佛转世的，反正到二十岁以前都要到那儿学一段时间，到那去就圆寂到那儿了，那老师父把他收去，都这么说。
[1:41:12] 忏公上人：还有没有遇着什么高人哪、奇士啊？
[1:41:18] 梦参老和尚：这些个没有什么意思了。高人都在华严经里头的善财童子五十三参哪，现在都在。上回我们那一天，在跟○○法师在那边会个供，就是在这个南瞻部洲的时候，就咱们这个阎浮提，就一万多个阿罗汉在这儿住世。佛在世说的一万多个，就在这世间。这哪位是啊？就在我们这，就这个阎浮提，就咱们这洲，南瞻部洲。莲因寺啊，不是有啊？莲因寺有。你们哪，要认识活菩萨，这就是老法师慈悲呀。往往在世的时候不认得，等他一走了，后悔晚了。
[1:42:22] 忏公上人：同学再有没有想请问老法师的？现在时间到了，下午我们还有一课呢。下午跑香，下午跑香是，我看在大殿好，这个桌子太多。他老人家说在院子，这下雨天院子不好，还是大殿，午斋后把席子垫子收起来。
[1:42:44] 梦参老和尚：咱们这个不是要跑很久的啦，就是跟你们说，大家就……我现在都快八十岁，我跑得起啊？跑断了还圆寂到这儿。就是说说那个形式啦。上身不能动，眼观鼻，鼻观心，那是入定呢，不是跑呢，知道吧？就是两个腿，两个腿迈的步，两个胳臂的甩的秩序，就是这个教一教。
[1:43:17] 跑香的时候，人家是在那放个腿子，要放香，要是完了之后就入定的了。这是先以智拨，先哪跑出智慧，完了后来入定，完了由定中又发生智慧，再跑。放那腿子，要把那腿子血液跑活动，进行运动。运动时候，跑得不急不缓。你跑跑，你那个气呀，调你的息呀，调身、调息、调心，心、身、息三为一体，调得很如法，身就这个跑香，跑得你不知道在跑香，定中的。
[1:44:04] 忏公上人：我听说老法师说，有一天老和尚在鼓山跑香的时候，跑离地了。跑离开地啦。